Votre avis

chpogol a écrit:

Ricardoc a écrit:

Je n'ai pas mis cette main pour moi ;-) je l'ai mise parce qu'elle me semblait "intéressante", je l'aurais mise même cela avait été de la NL10 ;-) j'ai failli mettre "easy" en intro de la main mais je l'ai enlevé car cela donnait trop d'indices... ;-)

 
 
donc tu les prends pour des fishs?  
Je like

Belle interprétation personnelle    

le read, le read

Bonjour, j'aimerai vos avis les plus sincères sur un coup.
Que pensez du coup de ce joueur : ciberlili
Vous aurez fait quoi a sa place ? merci d'avance

Winamax Poker - Tournament "TRILOGY 1€ - DAY 1D" buyIn: 0,90€ + 0,10€ level: 0 - HandId: #266496540258861084-2-1383764643 - Holdem no limit (50/100) - 2013/11/06 19:04:03 UTC
Table: 'TRILOGY 1€ - DAY 1D(62048561)#027' 9-max (real money) Seat #2 is the button
Seat 1: benjiwill97 (20000)
Seat 2: roro.49 (19950)
Seat 3: Dasso77 (19900)
Seat 4: ciberlili (20250)
Seat 5: GoldenPath-X (20000)
Seat 6: Lili9445 (20000)
Seat 7: jejjj (20000)
Seat 8: toniolito11 (20000)
Seat 9: skuO_o (19900)
ANTE/BLINDS
Dasso77 posts small blind 50
ciberlili posts big blind 100
Dealt to ciberlili
[] []
PRE-FLOP
GoldenPath-X folds
Lili9445 folds
jejjj folds
toniolito11 folds
skuO_o raises 100 to 200
benjiwill97 calls 200
roro.49 folds
Dasso77 folds
ciberlili raises 100 to 300
skuO_o calls 100
benjiwill97 calls 100
FLOP
[] [] []
ciberlili bets 475
skuO_o calls 475
benjiwill97 calls 475
TURN
[] [] [] []
ciberlili bets 792
skuO_o calls 792
benjiwill97 folds
RIVER
[] [] [] [] []
ciberlili bets 1300
skuO_o raises 4200 to 5500
ciberlili calls 4200
SHOW DOWN
ciberlili shows
[] [] (One pair : Aces)
skuO_o shows
[] [] (Two pairs : Aces and 5)
skuO_o collected 14959 from pot
SUMMARY
Total pot 14959 | No rake
Board:
[] [] [] [] []
Seat 4: ciberlili (big blind) showed
[] [] and lost with One pair : Aces
Seat 9: skuO_o showed
[] [] and won 14959 with Two pairs : Aces and 5

Je n'aurai pas attaqué le coup pareil, et je n'aurai surtout pas payer la river il y avait de meilleure mains possible que " juste la paire d'as " rien que sur le kicker. Enfin c'est juste l'avis d'un débutant, mais si ça peut ouvrir une discussion...

Et le raise river de skuO_o aussi non ?  

C'est pour faire croire qu'il arrache le pot et inciter l'autre a payer non?

Ricardoc a écrit:

Et le raise river de skuO_o aussi non ?  

c'est la seule mise cohérente du coup lol

- Ton min-raise en 3-bet préflop est vraiment ridicule, trop faible pour faire fuir la moindre main, même une bouze égarée...c'est le meilleur moyen de voir sa top paire battue par n'importe quelle double paire pourrie...
Je suis adepte du min-raise, small-ball (comme vous voulez) préflop, mais jamais en 3-bet!! ça fait à coup sûr completer le pot par les autres joueurs et tu te retrouves au flop avec des mains débiles dans le coup.
Donc, min-raise Ajo oui, mais jamais 3-bet aussi faiblement.
Y'a déjà un raise, un call et 450 dans le pot, ton 3-bet doit faire fuir les mains moches.

Deuxièmement, tu c-bet au flop, au turn, et river pour des valeurs trop faibles qui ne permettent jamais de "mettre" tes adversaires sur une main....
OK pour le "léger" c-bet au flop à la rigueur, mais il y'a plus de 2000 quand tombe la turn... ici tu dois c-bet entre 1.2 (grand minimum!) et 2k pour arreter le coup ici!! Il faut vraiment faire partir les mains moyennes ici...sinon tu t'exposes à ce qui t'es arrivé...:/

Au lieu de mettre 792+1300 (d'ailleurs ce call river est mauvais ^^), tu pouvais gagner le coup avec un bet à 1500 environ au turn.
Au pire, ce sizing te permettait de fuir à la river, en étant sûr que le mec avait mieux qu'une paire pour payer 1.5k.... Pour le coup, tu gagnais au turn je pense, a moins que ce fishou ne sache pas lâcher une top paire kicker minable...mais ça c'est une autre affaire.
Bref, miser plus au turn t'aurais permis de mettre moins d'argent en résumé!
 

Merci les gars de confirmer mon avis, c'est pas moi ciberlili, c'est une amie.

Et je voulais qu'elle ait confirmation que jusqu'au turn, c'était pas cher de rentrer dans ce coup pour son adversaire et tenter d'avoir une double paire pourrit au final... Et qu'a la river son call est totalement pourrit.

  

On est de grosse blind, aucun intérêt mais vraiment aucun de min3bet préflop.
joué comme ça, on peut check/? river en fonction de l'adversaire, miser n'a aucun sens, on va faire fold ce qu'on bat et se faire payer/relancer par mieux.
Les sizing me semblent ok par contre.
Et on doit folder vraiment facilement river.

Antosh a écrit:

Les sizing me semblent ok par contre.

en donnant la côte à l'os pour les tirages?

NAN!
On lâche pas le coup!
T A P I S river pour faire fold les doubles paiiiiiiiiiiiiires!
S'il est fullBK, il peut tank fold  

Cocktail a écrit:

Antosh a écrit:

Les sizing me semblent ok par contre.

en donnant la côte à l'os pour les tirages?

Et alors? On est pas obligé de gagner tous les coups à ce jeu, si river le tirage rentre et on pense qu'il l'à, on peut toujours jeter non? ^^

la ANTOSH tu mets le doigt où cela fait mal, pour ma part   je reconnais qu' onlive (et souvent en live maintenant --> la peur des bads) on joue pour faire folder l'autre, on évite les showdown ! !
on value trop souvent les nuts simplement..  

j'essaie en ce moment de corriger cette faiblesse (weak !! pour les pokermen !!) et je suis en downswing persistant, même si j'entrevois enfin la sortie...
merci Antosh pour ce petit rappel  

Antosh a écrit:

Cocktail a écrit:

Antosh a écrit:

Les sizing me semblent ok par contre.

en donnant la côte à l'os pour les tirages?

Et alors? On est pas obligé de gagner tous les coups à ce jeu, si river le tirage rentre et on pense qu'il l'à, on peut toujours jeter non? ^^

apparemment la question est pour j e débutante, le type de jeu que tu décris c'est un mode avancé ^^

pour débutant, on 3bet pas AJs sur une table fullring, et on oublie les 3 streets de value avec top paire kicker ok..

NERO a écrit:

la ANTOSH tu mets le doigt où cela fait mal, pour ma part   je reconnais qu' onlive (et souvent en live maintenant --> la peur des bads) on joue pour faire folder l'autre, on évite les showdown ! !
on value trop souvent les nuts simplement..  

j'essaie en ce moment de corriger cette faiblesse (weak !! pour les pokermen !!) et je suis en downswing persistant, même si j'entrevois enfin la sortie...
merci  Antosh pour ce petit rappel  

Je me permets de double post pour un peu vous faire part de ma pensée, et pour connaitre vos réactions.
Quand tu dis qu'on joue pour faire folder l'autre. C'est une partie importante du poker, et c'est l'essence même de ce jeu: le bluff. Mais justement, il ne faut pas surjouer et vouloir à tout prix faire folder l'autre, surtout lorsque l'on pense que notre main est plus forte que celle de notre adversaire. Quel intérêt à t-on, de vouloir protéger notre main à tel point que:
1) On risque de mettre en danger notre tapis, donc notre tournoi en misant trop cher,
2) On risque de faire passer la plupart des mains qu'on aimerait que l'adversaire garde et de le faire continuer avec ces mains les plus fortes et qui nous battent.
3) Une chose importante à ce jeu, et de faire faire des erreurs à notre adversaire et d'éviter d'en faire, tout le monde est d'accord la dessus. Soit, lorsqu'un adversaire call hors cote (cote directe et cote implicite évidemment) un tirage, il fait une erreur. Mais n'en fait-on pas une plus grosse lorsqu'on lui permet de situer assez précisément notre range en fonction de la taille de notre mise (ie: top paire, overpaire la plupart du temps qu'on va avoir tendance à vouloir surprotéger), et de lui permettre d'ajuster une range qui nous crush?
4) Et d'ailleurs, dans le cas que l'on étudie,   sur      , pourquoi mise t'on véritablement river? On pense que notre main est plus forte que la sienne ET qu'il va payer? Je vois aucune main qui correspond à cette description. Les tirages piques vont fold, les tirages ventraux du flop vont fold, 68 fait quinte, la couleur backdoor est rentrée, plus de la moitiés des Ax nous battent (on bat A2 A4 A6 A8 AT quand il n'a pas flush avec ACxC, on perd contre AK AQ A9 A7 A3 A5).
Toujours plus de raisons pour ne pas surévaluer sa main, et pourtant on en est quand même arrivé à jeter 70/200 blinds = plus d'un tiers de notre tapis sur une des premières mains d'un tournoi qui va durer plusieurs heures avec une simple top paire kicker moyen (1 paire qui est, soit dit en passant, la deuxième combinaison la plus faible de ce jeu après la hauteur..)

 

je suis entièrement d'accord avec toi..  

Il suffit pas d'être d'accord...y'a plein de nuances à évoquer!
GG Antosh-Néro, il a fallu 6 ans pour toucher enfin "l'essence" du jeu!

J'ai lu dans plusieurs manuels cette notion de faire faire des erreurs à l'autre, punaise c'est là que c'est bon! C'est quand tu connais suffisament les fondamentaux que tu peux "en jouer" (mon dieu je prends mon pied)
Quel meilleur terrain que les parties lives pour donner de fausses infos et induire les actions de ses adversaires par ses comportements... je like!
Je développerais un peu plus avec plaisir, mais je dois y'aller...une histoire de cheveux blonds...et de zyeux bleus...  ^^ :p

Antosh a écrit:

NERO a écrit:

la ANTOSH tu mets le doigt où cela fait mal, pour ma part   je reconnais qu' onlive (et souvent en live maintenant --> la peur des bads) on joue pour faire folder l'autre, on évite les showdown ! !
on value trop souvent les nuts simplement..  

j'essaie en ce moment de corriger cette faiblesse (weak !! pour les pokermen !!) et je suis en downswing persistant, même si j'entrevois enfin la sortie...
merci  Antosh pour ce petit rappel  

Je me permets de double post pour un peu vous faire part de ma pensée, et pour connaitre vos réactions.
Quand tu dis qu'on joue pour faire folder l'autre.  C'est une partie importante du poker, et c'est l'essence même de ce jeu: le bluff. Mais justement, il ne faut pas surjouer et vouloir à tout prix faire folder l'autre, surtout lorsque l'on pense que notre main est plus forte que celle de notre adversaire. Quel intérêt à t-on, de vouloir protéger notre main à tel point que:
1) On risque de mettre en danger notre tapis, donc notre tournoi en misant trop cher,
2) On risque de faire passer la plupart des mains qu'on aimerait que l'adversaire garde et de le faire continuer avec ces mains les plus fortes et qui nous battent.
3) Une chose importante à ce jeu, et de faire faire des erreurs à notre adversaire et d'éviter d'en faire, tout le monde est d'accord la dessus. Soit, lorsqu'un adversaire call hors cote (cote directe et cote implicite évidemment) un tirage, il fait une erreur. Mais n'en fait-on pas une plus grosse lorsqu'on lui permet de situer assez précisément notre range en fonction de la taille de notre mise (ie: top paire, overpaire la plupart du temps qu'on va avoir tendance à vouloir surprotéger), et de lui permettre d'ajuster une range qui nous crush?
4) Et d'ailleurs, dans le cas que l'on étudie,   sur      , pourquoi mise t'on véritablement river? On pense que notre main est plus forte que la sienne ET qu'il va payer? Je vois aucune main qui correspond à cette description. Les tirages piques vont fold, les tirages ventraux du flop vont fold, 68 fait quinte, la couleur backdoor est rentrée, plus de la moitiés des Ax nous battent (on bat A2 A4 A6 A8 AT quand il n'a pas flush avec ACxC, on perd contre AK AQ A9 A7 A3 A5).
Toujours plus de raisons pour ne pas surévaluer sa main, et pourtant on en est quand même arrivé à jeter 70/200 blinds = plus d'un tiers de notre tapis sur une des premières mains d'un tournoi qui va durer plusieurs heures avec une simple top paire kicker moyen (1 paire qui est, soit dit en passant, la deuxième combinaison la plus faible de ce jeu après la hauteur..)

 

Cocktail a écrit:

...y'a plein de nuances à évoquer!

oui !! et la chacun son style  

yep!

 

[Live 500€] Casino de Gruissan

Blindes 150/300 antes 25

Un joueur qui ne faisait que limper, raise pour une fois utg+1 à 850, je reçois les       en middle position, je 3bet à 2,1k, les blindes fold et l’initial raiseur call.

au départ du coup, j'ai 55k sur les 50k de départ et lui 35k

Flop :       

il check/call mon cbet à 2,4k

Turn :   

il bet 2,9k, je call

River :   

il check, je check, il montre …    

Vous auriez call aussi à sa place préflop et au flop ?