Tirage flush

Salut a tous!

Je ne sais pas trop comment jouer quand j'ai le tirage flush au flop... Quand je fais tapis et que je suis payé, le plus souvent elle tombe pas donc : ou je perd beaucoup de jetons , ou je suis éliminé.
Alors que si je bet et que dans le pire des cas elle ne tombe pas, je n'aurai pas perdu mes jetons.
Que faites- vous?
- tapis au flop pour doubler ou faire fuir le ou les adversaires, quitte a ne rien toucher?
- ou contrôle du pot?

Perso, 2eme solution sauf si je couvre l'autre tres largement

moi je dit a lego de jouer la dernière carte pour moi, comme ça quoi qui face je suis sur de toucher la flush.  

Max ça dépends trop de la situation...de la position...des stacks...
Il faut des exemples en situations concrètes

1 - la position est super importante et ma manière de jouer le coup va changer selon ça

2 - le montant des tapis par rapport au blindes

3 - le ou les joueurs contre qui je joue

rien qu'avec ses 3 paramètres (car peut-être que d'autres joueurs en ajoutent d'autres) il y a pas mal de possibilité

tout ça pour te dire qu'il n'y a pas une manière efficace de jouer les tirages, c'est au coup par coup. Si chaque situation était identique, le poker serait profondément ennuyeux.

Un exemple :

Je suis hors de position, je fais mon fishtail en BB et décide de défendre le min raise UTG d'un joueur plutot serré avec , les blindes sont a 200/400, j'ai 6500 jetons après avoir payé, lui en a 12000 - le pot fais 1800 (min raise 800 - mon call 800 + SB 200)

le board tombe

ben la je vais avoir tendance a check dans un premier temps, laisser faire le cbet et raiser allin. Il est fort probable que si il n'a pas de trèfle, il bet fort. le check raise allin est encore plus profitable. si il check ça te laisse une carte gratuite pour toucher. Admettons qu'il fasse 1400 dans 1800, tu vas shove tes 6500 car c'est tout ce que tu peux faire ici, le call est impensable et le fold non plus, ici je vais rarement abandonner le coup. je viens avec une poubelle, je touche top paire + tirage, faut être cohérent dans ses choix. Maintenant tu sais que tu joues contre un joueur plutôt serré donc il ne jettera qu'un gros . TT+ sur ce board il ne jettera pas. donc tu joues les 9, les 6 et la flush. Contres les over paires tu es même devant (51/49) si il n'a pas de trèfle. Si il a un gros il va probablement jeter et tu vas récupérer environ 50% de stack en plus, si il te payes tu es souvent en coin flip et si tu chattes tu doubles. Bon après il peut faire tapis direct au flop pour protéger ses AA ou ses KK. Mais même la je paye, c'est un flip. tu es shortstack. Feuuuuuuuu !

je précise quand même que le Call préflop est juste horrible et que je ne ferais jamais ça maintenant (je l'ai surement eu fait au début). C'est tapis ou fold préflop

VIVI34 a écrit:

moi je dit a lego de jouer la dernière carte pour moi, comme ça quoi qui face je suis sur de toucher la flush.  

 
voilà faut demander au stagiaire

e-zox a écrit:

:

Je suis hors de position, je fais mon fishtail en BB et décide de défendre le min raise UTG d'un joueur plutot serré avec 9c6c

   tu veux des coups c'est ça...   
Le coup que tu évoques (que je n'ai pas joué d'ailleurs, je l'ai juste commenté...si c'était moi je l'aurais gagné ) c'était un min-raise du cheepleader au bouton (ou cut-off) rien avoir avec un min-raise UTG d'une serrure!
Cela dit ça "polarise" (comme dirait manuB) completement sa main et je dis pas que je tente pas un fishtailage non plus, mais ça dépends encore une fois de plein de choses!!   

e-zox a écrit:

je précise quand même que le Call préflop est juste horrible et que je ne ferais jamais ça maintenant (je l'ai surement eu fait au début)

contre un min-raise serrure utg...tu m'étonnes.
Sinon...."beati pauperes spiritu" hein      

Ok merci pour les explications!
Oui je suis ok y'a beaucoup de facteurs.
Si a tapis égal de 20bb disons, au bout d'un moment si je bet de demi pot ou pot ou flop alors que l'autre a checké en premier de parole, au bout d'un moment le pot peut vite augmenter et au final ou il aura tiré une double paire ou autre et mon tapis ne lui fera plus peur a la turn si je n'ai pas touché ma flush, alors que dans le cas ou je fais tapis des le flop ça peut lui faire jeter sa main, maintenant est ce que ça vaut le coup de faire tapis et de risquer de tout perdre pour un pot qui finalement n'est pas si terrible que ça...

Ne joue plus tes mains suited!

N'exagérons pas j'ai eu trois flush ce matin donc je risque pas d'arrêter de les jouer!
Bon sur les trois coup yen a une que je choppe des le flop, les deux autres a la river. J'ai pas fait tapis

si l'autre check, prend la carte gratuite. si ça rentre pas turn le pot aura pas bougé tu pourrais éventuellement payer si l'autre mise la turn.

En général quand l'autre Check je bet

ben à mon avis c'est une erreur

Pourquoi ton adversaire check-t-il ?

1 - il n'a pas touché le board et il va check fold si tu bet.

2 - il va check raiser peu importe la raison.

3 - il va check call car il pense avoir la meilleure main. qu'il a surement une carte de la couleur que tu joues donc il t’enlève 1 out et peut encore améliorer en couleur à la river et c'est probablement un Ace ou un King. Voir mieux que ça genre brelan ou double max. Ce qui t'enleve aussi des out pour la flush qui lui donnerais full.

4 - il va check call car il est sur le même tirage que toi et bien souvent avec une meilleure hauteur.



l'avantage au point 4, c'est que souvent si la turn n'améliore pas, si tu barrel fort une 2eme fois il va abandonner. Et encore que... même pas sur.

je prefere bet sur un board super dry si mon adversaire check que sur un scary board où, si je me faire relancer, je vais devoir souvent abandonner mon tirage à moins d'avoir une lecture au laser et d'être sur de la main de mon opposant

petit rappel :

regarde ici ce que j'avais posté c'est déjà un bon point de départ..et simplifier à max   

https://bezierspoker.forumpro.fr/t4326-cote-du-pot

Je prend note! Merci pour les conseils!
Même si le tiens nero il fait mal au crâne! Lol